Autore Topic: La versione di Giuda  (Letto 2799 volte)

giovanni spagnoli

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La versione di Giuda
« il: Maggio 28, 2012, 17:28:35 »
Un'autodifesa che ci mette di fronte ai nostri problemi.

nihil

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Re:La versione di Giuda
« Risposta #1 il: Maggio 30, 2012, 05:35:22 »
certo, ognuno di noi ha una sorta di alibi, per se stesso e per gli altri. Il problema di fondo però rimane, per quanto riguarda Giuda, il tradimento no si dissolve.

giovanni spagnoli

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Re:La versione di Giuda
« Risposta #2 il: Maggio 30, 2012, 10:20:57 »
Perché non si dissolve? Se il tradimento è stato organizzato e guidato dal Padre che-tutto-può, diventa assolutamente involontario, quasi inconsapevole.

nihil

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Re:La versione di Giuda
« Risposta #3 il: Maggio 30, 2012, 15:29:20 »
forse non si dissolve perchè anche quel tradimento ha avuto uno scopo, quello di far mettere sulla croce Gesù e dar vita al suo mito ( religione per chi ci crede) Io sono convinta che nulla accada per caso.

Rubio

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Re:La versione di Giuda
« Risposta #4 il: Maggio 30, 2012, 19:17:45 »
  Pensa che io sono convinto dell'opposto! che anche la "necessità" si glori del "caso" (consiglio un classico "Il caso e la necessità" di Jacques Monod). Non vi prometto niente, ma, se ho tempo, vi scrivo un racconto basato su "il caso e la necessità". Un qualcosa del genere l'ho già scritto e ve lo posto in "sentimentale" ("Il convegno") e lo lascio al vostro giudizio. Un caro saluto
                                               Rubio

nihil

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Re:La versione di Giuda
« Risposta #5 il: Maggio 31, 2012, 22:51:19 »
Le 5 persone che incontri in paradiso  di Mitch Albom, altro libro che tramite un racconto particolare, direi consolatorio, indica proprio che nulla accade per caso. A conti fatti tutto ha un senso, nel bene o nel male, perchè tutto ha un fine. Ne consiglio la lettura, anche perchè ha un'ottica calmante, almeno a me ha fatto questo effetto. ( Ovviamente perchè penso come l'autore) ;)

nihil

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Re:La versione di Giuda
« Risposta #6 il: Maggio 31, 2012, 23:09:14 »
Pochi sanno che probabilmente Gesù di secondo nome faceva Barabba ( che significa altrettanto probabilmente figlio del padre, con tutto ciò che ne consegue!!)
Quando il popolo scelse di liberare Barabba  alla domanda di Ponzio Pilato, lo stesso liberò alquanto appropiatamente il famoso ladrone Barabba, sapendo benissimo a chi si riferiva il popolo, ma così conveniva e così fece.
Ora questo fatto può sembrare orribile e disonesto, ma poichè nulla accade per caso, questa cosa diede la possibilità a Gesù di essere giustiziato e dimostrare che Dio per salvare l'umanità sacrificava suo figlio.
Da un errore giudiziario voluto quindi  è nata una religione, che altrimenti non avrebbe potuto prendere piede. Se Gesù fosse stato liberato sarebbe rimasto un filosofo socialista sindacalista figlio dei fiori.
Queste note le ho trovate nella biografia di Gesù ( un giorno ho pensato..ma io che so di Gesù? e allora ho comperato il libro). L'autore è Renan, un vescovo, che fu ovviamente scomunicato e avversato dalla Chiesa perchè aveva parlato di un Gesù uomo. Giuda quindi fu solo uno strumento del destino.
Io sono una fervente atea, ma certe cose mi pongono domande terribile: ma allora dio esiste davvero? perchè altrimento che senso avrebbe avuto tutto ciò? come sarebbero state possibile certe coincidenze così "necessarie"?
Ovviamente non sono sicura che Renan abbia detto o scoperto la verità !

Rubio

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Re:La versione di Giuda
« Risposta #7 il: Maggio 31, 2012, 23:19:04 »
   Tutto è opinabile in questo campo. L'unico dato certo è che, comunque la si guardi, sia il Vecchio Testamento che il Vangelo sono di due grandi libri! R.

giovanni spagnoli

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Re:La versione di Giuda
« Risposta #8 il: Giugno 01, 2012, 10:40:38 »
Nihil. Non sono d'accordo con lei su due argomenti. 1) Se nulla avviene per caso, significa che esiste un disegno predisposto. Ma chi ha isdeato quel disegno? Per un credente, la risposta è facile: Dio. Ma per un ateo non esiste alcun disegno poiché non esiste alcun Dio. Quindi, non avendo appigli religiosi dovremmo parlare di caso? Io sarei più propenso a parlare di concatenazione di avvenimenti.
2) La religione cristiana non è nata sul martirio di Gesù, ma sulla sua resurrezione. Tolga la resurrezione e la religione cristiana non ha più alcun senso (come religione intendo).
Ora vorrei porre una domanda a credenti e non credenti. Quando Gesù risorge, poi appare a un sacco di gente: agli apostoli, alla
 Maddalena, ma stranamente non appare a sua madre. Perché?

nihil

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Re:La versione di Giuda
« Risposta #9 il: Giugno 01, 2012, 10:46:48 »
Per me il grande designatore è il destino.
La religione cristiana nasce dalla resurrezione di Gesù, giusto, ma per fare questo bisognava che fosse crocefisso, non morto di malattia o vecchiaia, ma proprio ucciso. Per questo dico che tutto ciò corrisponde ad un disegno, poi se sia stato Dio l'autore o il destino non fà differenza. Un altro grande mistero ( coincidenza) è il fatto che che tre religioni siano nate nello stesso fazzoletto di terra. Mi domando perchè, quale idea o creazione o disegno ci sia dietro tutto ciò. Nessuno ha la risposta, e questo corrisponde ad un'altro disegno, perchè le risposte "definiscono", le domande fanno camminare.

giovanni spagnoli

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Re:La versione di Giuda
« Risposta #10 il: Giugno 01, 2012, 15:15:07 »
Non credo nel destino. Guardi che non è che Gesù dovesse morire e poi risorgere per attivare la religione cristiana, è vero il contrario. E' la religione che ha attivato la resurrezione. Un grande pensatore, forse il più grande di tutti i tempi, è stato messo a morte per le sue idee rivoluzionarie. Il resto è invenzione, intelligente quanto si vuole, ma invenzione. In molte altre religioni c'è un figlio di madre vergine, naturalmente per infittire il mistero della nascita, ma in pochissime altre (personalmente non ne conosco nessuna) c'è la resurrezione: il corpo che ritrova la propria anima. Un'ultima cosa: il "ladrone" Bar Habbas,così come i due crocifissi insieme con Gesù,era un capo partigiano, uno che lottava per la liberazione della sua terra dall'oppressione dei romani.

nihil

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Re:La versione di Giuda
« Risposta #11 il: Giugno 01, 2012, 15:26:27 »
Sì, Gesù un grande pensatore, specie se si considera l'epoca in cui viveva. Ma non credo che la religione abbia attivato la resurrezione, come non è possibile che il futuro incida sul passato. E non mi dare del Lei, please, che mi fai sentire a.c.   ;D

Rubio

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Re:La versione di Giuda
« Risposta #12 il: Giugno 01, 2012, 16:30:32 »
  Per competenza in materia, volevo confermare quanto scritto da Nihil riguardo al significato del nome Barabba: abba (in aramaico, ebraico, arabo) significa padre e bar (in aramaico figlio, poi tramutato in ben in ebraico e arabo). Taluni arrivano addirittura ad interpretare il testo pensando che il nome Barabba si riferisca a Gesù che si definiva figlio di Dio (il Padre). Il testo, cioè, è volutamente ambiguo. L'ambiguità di un testo ne aumenta o ne diminuisce il valore?

nihil

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Re:La versione di Giuda
« Risposta #13 il: Giugno 01, 2012, 17:43:45 »
forse lo aumenta, perchè le ipotesi aprono strade alternative, il rischio è però di non arrivare alla fine da nessuna parte.

ciro

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  • Un soffio vestito di parole diventa poesia
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Re:La versione di Giuda
« Risposta #14 il: Giugno 03, 2012, 06:25:19 »
 Ora vorrei porre una domanda a credenti e non credenti. Quando Gesù risorge, poi appare a un sacco di gente: agli apostoli, alla
 Maddalena, ma stranamente non appare a sua madre. Perché?
[/quote]

I fatti del Gesù somo stati scritti in mille modi e dare credito ad una versione o ad un'altra è assurdo. E anche le domande che potremmo farci su una versione tra mille.